منتدى اولاد حارتنا
مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا 613623
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة يرجي التكرم بتسجبل الدخول اذا كنت عضو معنا

او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة الحارة

سنتشرف بتسجيلك

شكرا مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا 829894
مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا 15761575160515761577
مراقبة الحارة
مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا 103798


منتدى اولاد حارتنا
مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا 613623
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة يرجي التكرم بتسجبل الدخول اذا كنت عضو معنا

او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة الحارة

سنتشرف بتسجيلك

شكرا مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا 829894
مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا 15761575160515761577
مراقبة الحارة
مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا 103798


منتدى اولاد حارتنا
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.


أجتمــــــــــــــــــــــاعى شــــــــــامل - دينى - ثقافى - علمى - نصائح
 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول
أولاد حارتنا ترحب باى حوارجى وتدعوهم على قهوة حارتنا لشرب المشاريب وتدعوهم لسماع درس التاريخ من أستاذ فطين مدرس التاريخ ومشاهدة احدث الأفلام وكمان تحميل الالعاب وبرامج للموبيل وتسمع حكاوى خالتى بامبة  وتتفرج على صور استوديو عمى أنس وتسمع من ميشو على احلى المغامرات

 

 مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
خالتى بامبة
نائبة المدير
نائبة المدير
خالتى بامبة


الساعة الأن :
الجنس : انثى
عدد المساهمات : 3638
نقاط : 8435
السٌّمعَة : 3
تاريخ التسجيل : 28/08/2010
العمر : 124

مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا Empty
مُساهمةموضوع: مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا   مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا Icon_minitime1الجمعة 21 يناير 2011, 11:36 pm

مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا

حوار هام حول موضوع الكتاب والرد عليه
(كتاب الهيروغليفية تفسير القرآن الكريم - الحروف المقطعة -)
يقول الأستاذ صلاح مطر : (كان لنا حوار مع مؤلف كتاب "الهيروغليفية تفسر القرآن الكريم" الأستاذ سعد عبد المطلب العدل حول موضوع الكتاب ولأننا نؤمن بحرية الرأي والتعبير عنه وبحق كل إنسان في الاجتهاد - أصاب أو أخطأ - فقد عرضنا ما جاء في الحوار على الدكتور عبد الحليم نور الدين أستاذ اللغة المصرية القديمة ورئيس قسم الآثار المصرية بجامعة القاهرة والأمين العام للمجلس الأعلى للآثار - سابقا . . فماذا قال ؟ (مجلة (نصف الدنيا9 العدد 547 ، الاحد 6 من أغسطس 2000)
(أيضا نورد أسفل الصفحة الرد الذي قدمه مؤلف الكتاب على الدكتور نور الدين وهو جدير بالمطالعة) .
س - هل يمكن حقا تفسير الحروف المقطعة التي تبدأ بها بعض سور القرآن الكريم باعتبارها كلمات موجودة في قاموس اللغة المصرية القديمة (الهيروغليفية) ؟
ج - هذا ما يقوله الأستاذ سعد عبد المطلب في كتابه ، وقد جاءني أكثر من مرة وطلب مني أن أقدم لهذا الكتاب ولكنن رفضت .
س - لماذا ؟
ج - لأن الأمر - أولا : ليس بهذه البساطة ، ثانيا : لأن الهيروغليفية ليست لغة قائمة بذاتها . بل هي خط من خطوط المصرية القديمة مثل النسخ والرقعة في اللغة العربية .
س - هل قرأت الكتاب ؟


ج - نعم . . . وسأرد على ما جاء فيه ، ولكن دعني أؤكد لك أن ما سأقوله ليس دفاع عن "بضاعتي" كأستاذ في علم اللغة المصرية القديمة بل من منطلق أن من حقي - ومن واجبي - أن أشهد بما عندي من علم سيحاسبني الله عليه فالساكت عن الحق شيطان أخرس . . . واستمر الدكتور نور الدين يشرح طويلا على ما تتعرض له الحضارة المصرية من الخارج ومن الداخل من هجموم في شكل أفلام أو برامج تلفزيونية أو مادة مكتوبة وهو الأكثر شيوعا . . . إلخ .
س - وهل كتاب "الهيروغليفية تفسر القرآن الكريم" من هذا النوع ؟
ج - مؤلف هذا الكتاب - والله أعلم - رجل مؤمن مهذب وواضح أنه بذل جهدا كبيرا في تأليف هذا الكتاب ، ولكنه اختار الحروف المقطعة في بداية بعض سور القرآن الكريم موضوعا لبحثه ، وهو ما اختلف في تفسيره المفسرون إلا أنهم أجمعوا على أنه إعجاز يدخل في علم الله تعالى ، وتصدى المؤلف لتفسير هذه الحروف وربطها بمعاني الآيات التي تليها . ولي عليه بعض التعليقات العامة :
أولا : أن منهج التفسير في الكتاب يقوم على افتراض أن كل حرف من الحروف المقطعة هو كلمة قائمة بذاتها مثل (ن) التي يقول إنها لا بد أن تنطق هكذا (نون) وهذا منهج يصعب قبوله .
ثانيا : اللغة المصرية القديمة غنية بالمفردات والمترادفات إلا أن هناك في الوقت نفسه كلمات تبدأ بعلامة واحدة ولكنها تختلف في "المخصّص" وهو العلامة التي تاتي في نهاية الكلمة لتحدد معناها (الفم في نهاية الكلمة يدل على الطعام والشراب والكلام والفم نفسه) وهذه العلامة لا تنطق مع الكلمة .
ثالثا : القول بأن إخناتون هو سيدنا إبراهيم عليه السلام قول في منتهى الخطورة . لأنه لا يملك دليلا ماديا واحدا عليه ، ولأن شكل إخناتون وخصائصه وسلوكه لا يوحي بأنه من الرسل ، ثم إن القيمة الصوتية للاسم وهو (أخ إن آتون) أي المخلص لآتون - بعيدة تماما عن الاسم "إبراهيم" .
رابعا : من القضايا الخطيرة التي طرحها المؤلف أيضا أن آدم عليه السلام عندما نزل إلى الأرض كان يتحدث هو وزوجته حواء اللغة المصرية القديمة ، وهذا الكلام من الصعب أن يتقبله أحد . لأنه بلا دليل وجاء من غير متخصص يعترف بأنه درس اللغة المصرية دراسة حرة لإشباع هواية خاصة ، أما عن قوله بوجود كلمات مصرية في اللغة العربية فهذا صحيح ومعروف من قبل ومنها ما جاء في القرآن الكريم مثل كلمة "الحُطَمَة" وجاءت من الفعل (حتِم) بمعنى حطّم وليس معناها كما ذكر "مكان في النار" .
كما قال إن (عرفات) كلمة مصرية مكونة من مقطعين معناها "بوابة السماء" ولا أدري من أين أتى بهذا ؟ !
يقول أيضا إن اللغة الألمانية بها أكثر من عشرة آلاف كلمة أصلها عربي وأن كل اللغات بها كلمات تعود أصولها إلى اللغة المصرية القديمة ، وهذا كلام غير علمي ، فالدراسات مازالت جارية حتى الآن حول التشابه اللفظي بين الألفاظ ، ومثالا على هذا اللفظ (مُوت) في المصرية - القديمة التي هي في الإنجليزية Mother وفي الفرنسية Mere ومعناها الأم ، وكذلك كلمة (ديشرت) في المصرية القديمة التي يعتقد أنها تحولت إلى Desert في كل من الإنجليزية والفرنسية ومعناها "صحراء" ، فكيف يقول المؤلف ببساطة إن اللغات الأوربية الحديثة - سواء كانت ذات أصول يونانية أو لاتينية - بها عدد كبير من المفردات ذات الأصل المصري القديم ؟ !
خامسا : في الكتاب مغالطات كثيرة منها أن يوسف عليه السلام كان يتقن اللغة المصرية القديمة . لأنه تربى وعاش في مصر طوال حياته ، وأن داود عليه السلام تأثر في مزاميره بأناشيد إخناتون ، ولا دليل على هذا مطلقا . بل الأمر كله مجرد تشابه . لأن كليهما كان يناجي الله سبحانه وتعالى ، ولأن هناك فارقا زمنيا كبيرا - وهذا هو الأهم - بين كل منهما . فنشيد إخناتون كان في القرن 15 قبل الميلاد بينما كان مزمار داود في القرن العاشر قبل الميلاد .
ويقول المؤلف أيضا عن عيسى عليه السلام "إنه أتم طفولته في مصر ولا بد أنه كان يعرف اللسان المصري والمعروف لنا باللغة القبطية" . . . في حين أن القبطية لم تعرف مضافة إليها الحروف المصرية القديمة إلا منذ القرن الثالث الميلادي ، كما أن القبطية ليست مرتبطة بدخول عيسى عليه السلام مصر ، كما يقول إن الهيروغليفية كانت لغة عالمية ، وهذا ليس صحيحا فالهيروغليفية أولا ليست إلا خطا من خطوط المصرية القديمة ، وثانيا لأن اللغة البابلية كانت هي لغة الدبلوماسية الدولية في وقت من الأوقات وليست المصرية .
وعندما تحدث سعد عبد المطلب عن خصائص المصرية القديمة ارتكب بعض الأخطاء ، ومنها أنها لغة لا تعرف أدوات التعريف أو النكرة في حين أن هذه الأدوات معروفة جيدا حتى للمبتدئين ، كما قال إن الفعل قد يأخذ شكلا واحدا في جميع الأزمنة وهذا أيضا خطأ ،كما أن المؤلف استعان بكلمات معظمها سامي الأصل دخل اللغة المصرية متأخرا .
وعندما فسر المؤلف أسماء بعض البلدان والمدن العربية جاء بمعان لا أدري من أين أتى بها ، ومنها "الحجاز" التي يقول إنها جاءت من "حجج" - بكسر أول حرفين - وتعني النور أو الضوء ، ثم يقول إن "تايبتي" هي أصل اسم "الطائف" ومعناها الأرض الشرقية ، وهو هنا يستخدم مفردات تعطي قيمة صوتية يمكن مقارنتها بالقيمة الصوتية لمفردات عربية وهذا صعب أن نقبله .
كما فسر المؤلف أسماء القبائل اليهودية مثل "بنو النضير" وقال إنها جاءت من كلمة "نِتر" - بكسر النون - ومعناها في المصرية القديمة (إله) في حين يقول أن معناها (ملك) فما علاقة الإله أو حتى الملك باسم قبيلة يهودية .
س - هذا يمكن التجاوز عنه . لأنه لم يدخل في نطاق تفسير القرآن الكريم . . . فما رأيك في تفسيره الحروف المقطعة في بدايات السور ؟ هل معناها في قاموس المصرية القديمة كما أورده المؤلف في كتابه ؟
ج - أقول منذ البداية إنني لا أتفق مع منهج الكتاب في التفسير ، ولا أتصور من أننا من خلاله يمكن أن نخرج برأي قاطع مؤداه أن هذه الحروف هي اختصار لعلامات أو كلمات مصرية قديمة . إذ كيف يمكن المجازفة في تفسير كتاب الله الكريم اعتمادا على التشابه الصوتي الذي لا يكفي على الإطلاق وحده ليكون دليلا .
ومع هذا فتعال نستعرض هذه التفسيرات :
يقول المؤلف عن (كهيعص) في أول سورة مريم : إن "الكاف" هي كلمة (كف) أو (كفا) بمعنى : يكشف النقاب عن ، و "الهاء" بمعنى : انتبه يتنزل من السماء ، وهذا تفسير غير مقبول . فالمصري القديم لم يكن يكتب (ها) إلا ويقصد النزول من أي مكان . فإذا أراد أن يقول : ينزل من السماء كتبها هكذا (ها إن بت) لكن المؤلف يريد أن يوظف كلمة (ها) لصالحه ويقحمها على الآية ، ثم يقول إن (يا) التي هي الحرف الثالث من (كهيعص) معناها : هذا أو إليك ، وهي في المصرية القديمة أداة نداء يأتي بعدها اسم علم ، ثم يفسر (ع) التي تنطق "عيين" بأن معناها عبد جميل صالح - يقصد جبريل عليه السلام - ولو كان معناها كذلك لانتهت بمخصص - علاقة - يدل على رجل ، ثم يأتي المؤلف فيقرب (ص) من الكلمة المصرية (جِـد) ومن البديهي أنه حتى على المستوى الصوتي فإن الاشتقاق يكون غير مقبول فحرف (ص) يمكن تقريبه من السين وليس من الجيم .
يقول المؤلف إن (ن) في بداية سورة القلم جاءت من كلمة (نون) المصرية ومعناها انحطوا وهبطوا وغفلوا في حين أنها تنطق في الأصل (نني) وليس (نون) ومعناها ضعيف أو عارٍ او متكاسل أو مريض . . .
س - في سورة (ق) يقول إن معناها : ذُهلوا ، ولا ادري لماذا أتى بالفعل مبنيا للمجهول ، وقال إنها من (قاف) أو (قاي) أو (قبوع) أو (قع) والأخيرة معناها : يبصق ، فما علاقتها بالآية الكريمة ؟ ! !
ج - يقول إ (يس) تقابل (إيس) أو (إس) أو (يس) ومعناها : بلى أو يقينا ، ويزعم أنها مكونة من "إيس إن" وأردّ عليه بأن "إيس" تعني يقينا ، هذا صحيح لكنها لا تكون متبوعة أبدا بـ(إن) لأن الأخيرة أداة نفي ، ولهذا وضعها مؤلف الكتاب بين قوسين لأنه يعلم جيدا أن تفسيره يخرج على قواعد اللغة المصرية ، ولكنه في الوقت نفسه يريد أن تكون الكلمة مشابهة لكلمة (ياسين) ! !
يقول إن (حم) مكونة من "حامي" + "يم" وأن الجزء الأول معناه كائن سماوي ، وهو كذلك بالفعل ولكن ليس بالضرورة أن يكون هذا الكائن هو الروح الأمين جبريل كما قال المؤلف الذي قال إن هذه الإضافة جاءته على لسان هاتف زاره بين المنام واليقظة ، فهل من مبادىء المنهج العلمي أن نعتمد على الأحلام والرؤى خصوصا ونحن نتعرض لتفسير القرآن الكريم ؟ !
ثم يفسر "عسق" بأنها تشير إلى صفات جبريل عليه السلام وتعني الصادق الجميل القوي ولا أدري من أين أتى بكل هذه المعاني .
في تفسيره "طس" في بداية سورة النمل يورد المؤلف وجهتي نظر ، يقول في الأول إن (طا) جاءت من (تا) ومعناها : أنت أيها الرجل ، وهذا خطأ كبير لأنها في الحقيقة اسم إشارة للمؤنث فتقول (تاست) بمعنى : هذه المرأة ، فكيف يخاطب بها رسول الله - صلى الله عليه وسلم ؟ ! . . . ثم وجهة النظر الثانية يقول إن (طس) جاءت من (تاسني) : (تا) بمعنى أرض و (سني) بمعنى : يقبل ، ولو كان معناها في المصرية القديمة تقبيل الأرض لجاءت هكذا (سني تا) أي مضاف ومضاف إليه ، ثم أنه يربط هذه الأرض بمكة - الأرض الحرام ، فمن أين لهذا الكاتب بكل هذه الجراة في توظيف ألفاظ خاطئة لخدمة فكرته ؟ . . . وإذا كان يقصد بهذه الأرض مكة فإن الأرض الحرام في المصرية القديمة معناها (تا إيبت) فما علاقة هذه بـ(طس) ؟ !
ويفسر (ألمر) في بداية سورة الرعد ، فنجده يقول : إن النصف الثاني منها (مر) بأنه من اللفظ (مرّ) بمعنى يحب ، وفي موضع ىخر نجده يفسر حرف (م) وحده بأنه يعني بكاء ، وهذا ما لا يمكن أن يتفق معه أحد فيه .
أقول في النهاية إنه بذل جهدا كبيرا في هذا الكتاب ولكنه كان من الواجب عليه أن يتريث كثيرا . خصوصا أن الأمر يتعلق بالقرآن الكريم ، وحتى يمكنه طرح منهجه في التفسير بوضوح . لأن ما طرحه ليس واضحا ولا مقنعا بل هو يسعى دائما لتوظيف الألفاظ - صحيحة وغير صحيحة - لخدمة فكرته والتي ان صحت لصار عليه أن يجيب على هذا السؤال : هل اختص الله تعالى السور التسع والعشرين بافتتاحها بكلمات أو رموز من اللغة المصرية القديمة لأن هذه السور لها علاقة بمصر والمصريين دون بقية سور القرآن وعددها 85 سورة أم ماذا ؟
أقول : كان على المؤلف أن يتحلى بمزيد من التريث والدراسة واستخدام المنهج العلمي الصحيح والتعمق أكثر في اللغة المصرية وتاريخها والتعرف على العصور المختلفة التي مرت بها وأسس وضوابط الاشتقاق اللغوي والدراسات المقارنة بين المصرية القديمة واللغات الأخرى وخصوصا اللغات السامية .
س - ماذا يجب أن نفعل لضمان سلامة المنهج العلمي في تأليف مثل هذه الكتب ؟
ج - أرى أنه لا بد من وجود لجان متخصصة تطرح عليها مثل هذه الكتب قبل التصريح بطبعها وتداولها ن وبالنسبة لهذا الكتاب "الهيروغليفية تفسر القرآن الكريم" فإنني أرى أن الأزهر الشريف أخطا في حق القرآن الكريم قبل أن يخطىء في حق اللغة المصرية القديمة ، فمع كل التقدير والإجلال لعلماء الدين فقد كان من الضروري أن يطلب الأزهر من المؤلف أن يعرض مادة كتابه أولا على أساتذة اللغة المصرية القديمة لمناقشتها والتحقق مما جاء في الكتاب لأنه يتعرض لسر من أسرار الله تعالى أراد الباحث أن يخوض في تفسيره دون دراية كافية بالأدوات التي استخدمها وهي مفردات اللغة المصرية القديمة التي عاشت أكثر من 4000 عام ومرت بمراحل مختلفة اعتمد الكاتب على مرحلة واحدة منها في تفسيره وهي العصر الوسيط ، مما جعله يخوض فيما لا نستطيع - بعلمنا المتواضع - الخوض فيه .

المصدر: منتديات علماء الآثار | Forums archaeologists - من قسم: اللغة المصرية القديمة




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
مناقشة كتاب فى الهيروغليفية جامدة جدااا
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى اولاد حارتنا :: منتدى تاريخ الدول و الآثار :: قسم التاريخ الفرعونى والحجرى-
انتقل الى:  
تصحيح أحاديث وأقوال مأثورة لشيوخ اولاد حارتنا


بحث عن:

مع تحيات أسرة اولاد حارتنـــــــــــــــــا
تسجيل صفحاتك المفضلة في مواقع خارجية
تسجيل صفحاتك المفضلة في مواقع خارجية reddit      

قم بحفض و مشاطرة الرابط منتدى اولاد حارتنا على موقع حفض الصفحات

قم بحفض و مشاطرة الرابط منتدى اولاد حارتنا على موقع حفض الصفحات