المؤرخ مجدي جرجس عن‮: ‬ الجامع والكنيسة‮.. ‬تاريخ طويل من التسامح والعداء

رقم العدد: 913 الأحد 16 يناير 2011

المؤرخ مجدي جرجس عن‮: ‬

الجامع والكنيسة‮.. ‬تاريخ طويل من التسامح والعداء

حوار : ‮ ‬نائل الطوخي

يعمل أستاذ التاريخ مجدي جرجس منذ سنوات طويلة علي تاريخ الطائفية القبطية في مصر،‮ ‬يحلل علاقات الكنيسة بالأعيان الأقباط بالسلطة بالجيران المسلمين‮. ‬بالإضافة لهذا فله كتاب هام حول الفن القبطي في القرن الثامن عشر،‮ ‬من زاوية الفنان يوحنا الأرمني‮. ‬حول تاريخ الطائفية،‮ ‬وتاريخ بناء الكنائس،‮ ‬والتوتر بين المسلمين والأقباط،‮ ‬والتحرش المتبادل بينهما كان لنا معه هذا الحوار‮..‬
لنبدأ من فكرة التمييز ضد المسيحيين‮. ‬كيف بدأت ومتي؟
أولاً‮ ‬أنا أعتقد أن فكرة المساواة‮ ‬غير موجودة في أي دين‮. ‬قد توجد في الدين نصوص معينة تدعو للمساواة،‮ ‬ولكن المشكلة أن الناس لم تفهمها بهذا المعني في التاريخ‮. ‬البابا‮ ‬غريغوري الأول بابا روما كتب كتاباً‮ ‬يقول إن الله نفسه قد وضع التراتبية،‮ ‬عندما خلق الملائكة ورؤساء الملائكة وغيرهم،‮ ‬وأنه لا يجوز المساواة بين البشر،‮ ‬وقام بتقسيم الناس إلي ثلاثة أقسام،‮ ‬يعمل،‮ ‬يحارب،‮ ‬يصلي،‮ ‬وأعلاهم مرتبة هو الذي يصلي بالطبع‮. ‬بالإضافة إلي أن النصوص التشريعية نفسها تقوم بالتمييز‮. ‬هناك في الإسلام فكرة الشخص المحصن والحر والبالغ‮ ‬والعاقل،‮ ‬ولأيام طويلة كان الفقهاء يختلفون حول دية الكافر،‮ ‬هل تساوي دية المسلم أم لا،‮ ‬وبعض الفقهاء قالوا‮: ‬لا يُقتل ذمي بمسلم‮. ‬المرأة أيضا كانت محلاً‮ ‬للتمييز‮. ‬في القرن الرابع بدأت تظهر في الكنيسة فكرة المرأة النفساء والحائض،‮ ‬وأنه لا يجوز أن تتناول هذه المرأة من الأسرار المقدسة‮. ‬الأمر دائماً‮ ‬منوط بشخصية الحاكم وليس بالنصوص،‮ ‬الحاكم هو الذي يستقي من النصوص ما يوافق شخصيته‮. ‬الدور الأساسي في العصر العباسي كان للحاكم‮. ‬كنت تجد حول الخليفة شخصاً‮ ‬ماجناً‮ ‬مثل أبي نواس وشخص مسيحي نسطوري ومسلم ويتجادل الثلاثة حول أفكارهم،‮ ‬وتكون مهمة الحاكم هي حمايتهم وحماية حريتهم،‮ ‬حتي الحرية التي تحوي بعضاً‮ ‬من الشطط‮. ‬أما إذا تحدثنا عن المسيحيين بالخصوص،‮ ‬فنحن نتحدث عن إطار عام اسمه أهل الذمة‮. ‬أحياناً،‮ ‬عندما كانت السلطة تضعف كان التمييز يغيب،‮ ‬لأن السلطة في الغالب تكون مشغولة بإثبات شرعيتها المستمدة من النصوص الشرعية‮. ‬إذا زرت المحاكم الشرعية في العصور الوسطي بالمدن،‮ ‬كنت ستجد أطراف العقد محددة بدقة،‮ ‬أكون أنا مجدي جرجس الذمي النصراني،‮ ‬أما في القري فيغيب عن العقد تصنيفي الديني‮. ‬أفسر هذا بأن خطاب السلطة يحضر بقوة في المدينة‮. ‬برغم أن النص الشرعي لم‮ ‬يتغير،‮ ‬ولكن السؤال متي تتيح الظروف تفعيل هذا النص ومتي لا تتيح‮. ‬
هل هناك أمثلة أخري لهذا؟
نعم‮. ‬في القرن الثامن عشر كانت هناك نصوص شرعية تحد من بناء الكنائس،‮ ‬ولكن مع هذا كان هناك تسامح من المجتمع مع فكرة بناء الكنائس‮. ‬هناك شخص ما يريد أن يوقف أرضه لكي تنفق علي كنيسة العذراء أو كنائس حارة الروم،‮ ‬والفقه الإسلامي لا يتيح الوقف للإنفاق علي الكنائس،‮ ‬لأنها تبث تعليماً‮ ‬مضاداً‮ ‬لتعاليم الإسلام‮. ‬ماذا يفعل الفقهاء هنا،‮ ‬وهم يريدون تسهيل الإنفاق علي الكنائس؟ كانوا يستبدلون كلمة‮ "‬كنيسة العذراء‮" ‬ب"دير العذراء‮". ‬تعريف الدير هو المكان الذي يسكنه الرهبان الفقراء،‮ ‬والإنفاق علي الفقراء متاح في الفقه الإسلامي‮. ‬بالإضافة إلي تعاطف الإسلام مع شخصية الراهب المنقطع للعبادة،‮ ‬هكذا كان يتم تسهيل الوقف علي الكنائس‮. ‬ليس هذا إخلال بالقانون وإنما تلاعب فيه،‮ ‬هذا دخل تحت بند‮ "‬الحيل الشرعية‮".‬
ولم يؤد هذا إلي‮ ‬غضب بعض المسلمين المتزمتين؟
هناك شخص اسمه الحسن الوفائي الشرمبلالي،‮ ‬ظهر في أواخر القرن السابع عشر،‮ ‬كان ينتقد هذه الأوضاع ويضعها تحت بند‮ "‬زيغ‮ ‬وضلال الفقهاء‮"‬،‮ ‬انتبه،‮ ‬ليس زيغ‮ ‬وضلال الأقباط،‮ ‬كانت هناك أوضاع أخري مثيرة لغضبه‮. ‬مثلاً،‮ ‬أرض موقوفة للإنفاق علي جامع،‮ ‬ويُمنح حق الانتفاع بالأرض لقبطي،‮ ‬الذي يبني فوقها بيتاً‮ ‬ويقفه للإنفاق علي كنيسة،‮ ‬لأن من حقه التصرف في البيت ولكن ليس من حقه التصرف في الأرض‮. ‬أي تصبح هناك أرض موقوفة علي جامع فوقها بيت موقوف علي كنيسة‮. ‬هذا كله كان يثير حفيظة الشرمبلالي،‮ ‬الذي كان ناقدا للمجتمع ككل وليس لهذه الجزئية بالتحديد أيضا‮. ‬
وبما تفسر تسامح الفقهاء الآخرين مع الأقباط ؟
هناك عدة أسباب‮: ‬أولا التسامح في حد ذاته،‮ ‬كان هناك الشيخ عبد الله الشبراوي،‮ ‬كان الأقباط يحبونه للغاية،‮ ‬كان صديقا لهم،‮ ‬وكان من الناس الذين أتاحوا فتاوي لترميم وتعمير الكنائس،‮ ‬بالإضافة إلي سبب آخر وهو علاقات المصلحة المتشابكة‮. ‬الطبقة الحاكمة وهم أمراء المماليك وقتها،‮ ‬كانوا يحتاجون إلي أعيان الأقباط،‮ ‬وهم أداتهم في الاقتصاد،‮ ‬كما يحتاجون إلي المشايخ،‮ ‬وهم أداتهم لفرض الشرعية علي أفعالهم‮. ‬المصالح كانت تحكم‮. ‬لم نشهد أي رد فعل شعبي ضد إعادة بناء
‮ ‬وترميم الكنائس‮. ‬الدولة العثمانية كانت تضعف والقوة المحلية تبرز،‮ ‬بجانب زميلاتها في سوريا ولبنان‮. ‬كل مجتمع كان يحاول تحقيق مصلحته بعيداً‮ ‬عن هيمنة الدولة العثمانية،‮ ‬في هذا الإطار ظهرت محاولات الاستقلال عن الإمبراطورية من قبل علي بك الكبير وأسر أخري في جبل لبنان‮. ‬في هذه الفترة اختفي التمييز تماماً،‮ ‬رأيت وثائق كثيرة لم أعرف إن كان أصحابها مسلمين أو مسيحيين سوي من أسمائهم‮.‬
وماذا عن الخط الهمايوني؟
لو قرأنا بعناية بنود الخط الهمايوني سنجد أنه لم يكن معنياً‮ ‬بمصر أبداً‮. ‬الدليل أن الخط الهمايوني الصادر عام‮ ‬1856‮ ‬كان ينص علي تشكيل مجلس يدير أمور الطائفة،‮ ‬ولكن لم يتم تشكيل مجلس كهذا في مصر سوي في‮ ‬1874،‮ ‬وبمبادرة مصرية داخلية‮. ‬مصر كان لديها استقلال تشريعي عن الدولة العثمانية،‮ ‬والخط الهمايوني‮ ‬‭_‬الذي أُطلق عليه خط الإصلاحات الخيرية‮ - ‬كان يضع في اعتباره جبل لبنان،‮ ‬للسيطرة علي البقاع النشطة هناك،‮ ‬ولكن ليس مصر،‮ ‬وليس له أي مردود علي التشريع المصري‮. ‬في نفس الوقت لابد من الاعتراف بأن الخط الهمايوني كان يشكل طفرة،‮ ‬كان يطالب بما نطالب به نحن الآن‮: ‬قانون موحد لدور العبادة‮. ‬توحيد قوانين دور العبادة،‮ ‬مساجد وكنائس ومعابد،‮ ‬وإشراف الدولة عليها‮.‬
وما مصدر سمعته السيئة إذن؟
لأنه دائما ما يشار إليه عند التصريح بإنشاء كنيسة‮. ‬ليس هناك قانون ينظم إنشاء الكنائس،‮ ‬وبالتالي فلقد أصدرت وزارة الداخلية في عشرينيات القرن العشرين لائحة بهذا الصدد كانت بنودها العشرة مستمدة من بنود الخط الهمايوني‮. ‬ولكن الفرمان في وقته كان يعمل لصالح الأقباط‮. ‬كان يؤكد علي المساواة بين جميع الأديان والأعراق وأن جميع رعايا الدولة العثمانية متساوون في الحقوق والواجبات‮. ‬كما كان يحوي بنداً‮ ‬عن إلغاء الجزية،‮ ‬والتي كان سبق وأن ألغاها الخديو سعيد قبل إصداره‮. ‬بما يعني أن الخط الهمايوني لم يكن متعلقاً‮ ‬بمصر في الأساس‮. ‬
وماذا عن تاريخ التحرش المعماري بين المساجد والكنائس،‮ ‬هل صادفت شيئا كهذا في التاريخ يربك صورة التسامح المتبادل؟
أذكر أنني قرأت عن زاوية كانت محصورة بين كنيستين في مصر القديمة‮. ‬وتم في النهاية هدم الزاوية وانضمت للكنيسة‮ (‬يضحك‮) ‬لو حدث هذا الآن ستكون كارثة‮. ‬كانت هناك تحرشات بين المسلمين والأقباط في الكنيسة والزاوية،‮ ‬بينما كان المعلم إبراهيم الجوهري‮ ‬‭_‬‮ ‬القبطي‮ ‬‭_‬يحمي جميع المؤسسات الدينية في المنطقة‮. ‬ثم بعد فترة نقرأ عن وجود شكاوي من حائط الزاوية ثم نقرأ عن اختفائها،‮ ‬ونفهم أن الجوهري قد تصالح مع الشيخ وضم الزاوية للكنيسة‮. ‬هذه قصة،‮ ‬وحدث في قصة أخري أن اتُهم أحد الأقباط في القرن السادس عشر بأن بيته كان أعلي من الجامع وأنه كان يلقي القاذورات علي الجامع،‮ ‬وحكم عليه بتنظيف الجامع،‮ ‬وهناك من يقول أنه قُتل وأصبح أحد شهداء العصر العثماني‮. ‬وكانت تحدث تحرشات بسبب احتفالات الأقباط التي كانوا يشربون الخمر فيها،‮ ‬ولكن هذه التحرشات اختفت تماماً‮ ‬في القرن الثامن عشر‮. ‬لم أصادف حالة توتر أو اعتراض علي بناء كنيسة‮. ‬في عام‮ ‬1736‮ ‬قررت الدولة العثمانية زيادة الجزية علي الأقباط‮. ‬تذكر المصادر الإسلامية والمسيحية أن ألف قبطي قاموا بمظاهرة واخترقوا شوارع القاهرة وصولاً‮ ‬إلي القلعة،‮ ‬بدون أي مضايقات أو تذمر من المسلمين‮. ‬المشكلة حدثت مع الوصول للقلعة واحتكاك الحرس بهم،‮ ‬يذكر أحمد شلبي‮ ‬أن قبطيين ماتا والمصادر المسيحية تقول أن لا أحد مات‮. ‬ولكن علي طول طريقهم نحو القلعة لم تحدث أية مشاكل‮. ‬
ما سر هذا التحول إذن نحو التسامح في القرن الثامن عشر؟
‮ ‬تراخي قبضة الدولة العثمانية بالأساس،‮ ‬وهو ما أتاح خلق علاقات مصالح بين القوي المحلية‮. ‬كما كان هناك توجه ثقافي جديد‮. ‬الثقافة وقتها كانت تتحول من الكتابي إلي الشفاهي‮. ‬أصبحت هناك قاعدة عريضة للمثقفين،‮ ‬طبقة متوسطة بين العلماء والكتاب‮. ‬وهناك بذور ثقافة مدنية،‮ ‬لم يعد النص الديني بالضرورة هو المهيمن‮. ‬هناك كاتب يتساءل في كتابه عن الوضع الأفضل للنوم،‮ ‬ويجيب بأن الوضع الديني الأفضل هو النوم علي الجانب الأيمن،‮ ‬ولكنه ليس الوضع الأفضل من الناحية الطبية‮. ‬هنا اجتراء علي النص الديني ومحاولة لشرح عدم اتفاقه مع العلم الحديث‮. ‬كما أصبحت هناك معايير أخري للتراتبية الاجتماعية‮ ‬غير الدين‮. ‬الجبرتي يتحدث عن شخص اسمه جرجس الجوهري،‮ ‬ويقول إنه كان الوحيد الذي يشرب الشبك‮ - ‬وهي آلة بين الغليون والجوزة‮ - ‬أمام حضرة الباشا‮. ‬هذا يعني أن جرجس الجوهري،‮ ‬وهو ليس رجل دين،‮ ‬يملك مصدراً‮ ‬آخر للوجاهة الاجتماعية‮ ‬غير الدين‮. ‬الكنيسة في هذا الوقت قبلت مضطرة لأول مرة أن يتولي رئاسة الطائفة أشخاص علمانيون،‮ ‬ليسوا رجال دين،‮ ‬وبدأ تمثيل الأقباط بشكل‮ ‬غير ديني أمام الدولة‮. ‬ولأول مرة يتم القبول بأن ينشئ قبطي سبيلاً‮ ‬عاما‮ ‬ًيشرب منه المسلمون والمسيحيون علي حد سواء‮. ‬البابا شنودة يقول الآن إنه يجب تنقيح المكتبة الكنسية من بعض النصوص،‮ ‬لأنه في هذه الفترة ظهرت نصوص كنسية،‮ ‬كان واضحاً‮ ‬فيها المد العلماني،‮ ‬ومن أشرفوا علي كتابتها ليسوا رجال الدين وإنما الأعيان الأقباط‮. ‬هناك كتاب يجمع المدائح التي تقال في القديسين‮. ‬الأعيان كانوا يدفعون المال للكتاب الشعبيين لكي يكتبوا تصوراتهم عن القديسين،‮ ‬وبالتالي يمتلئ الكتاب بالخرافات‮. ‬يضيف الخيال الشعبي أساطير تحوي مخالفات عقيدية،‮ ‬كأن يتم الخلط بين صفات القديس وصفات الله مثلا،‮ ‬والكنيسة أمام كل هذا لا تملك السلطة لتنقيح النص،‮ ‬لأن من دفع لكي تتم كتابته هم الأعيان وهم أكثر قوة من رجال الدين‮. ‬في هذا القرن أيضا أعيد تعمير جميع الكنائس في مصر‮. ‬كانت تُذكر أمام القاضي أسباب‮ ‬غير موضوعية لإعادة البناء فيعطي تصريحه،‮ ‬مثل أن الكنيسة تهدمت وأصبح يُخشي من وقوعها علي المارة‮. ‬الفقهاء المسلمون هم من كانوا يصيغون هذه الحجج‮. ‬يحاولون جعل الاحتياج لبناء الكنيسة احتياجاً‮ ‬عاماً،‮ ‬كي لا تقع علي المارة المسلمين والمسيحيين‮. ‬
متي إذن بدأت فكرة التضييق علي الكنائس؟
ربما في أواخر السبعينيات وأوائل الثمانينيات‮. ‬وزير الداخلية في العشرينيات وضع لائحة لتنظيم بناء الكنائس ولكن لم يحتجها أحد وقتها،‮ ‬كان هناك زخم وطني ولا أحد مشغول بالمساجد والكنائس‮. ‬مثلما حدث أيام عبد الناصر،‮ ‬الذي تبرع عام‮ ‬69‮ ‬لبناء كاتدرائية العباسية‮. ‬قال إن بناءها هو واجب علي الدولة‮. ‬أما الآن فيتم الاعتماد علي لائحة تنظيم الكنائس بشكل مبالغ‮ ‬فيه،‮ ‬ويحدث التحرش بالكنائس،‮ ‬في وادي النطرون تم بناء جامع مقابل الدير،‮ ‬برغم أن المكان معزول تماماً‮ ‬ولا أحد موجوداً‮ ‬ليصلي‮. ‬
هناك مشكلة أخري،‮ ‬فالقبطي العادي لا يتظاهر إلا من أجل بناء الكنائس،‮ ‬برغم أن لديه مشاكل حياتية أكثر خطورة‮.‬
نعم،‮ ‬هذا موضوع آخر‮. ‬المشكلة أنه منذ السبعينيات استطاعت الكنيسة السيطرة علي الأقباط،‮ ‬وبدأ القبطي العادي،‮ ‬بوعي ومن دون وعي،‮ ‬في تبني خطاب الكنيسة‮. ‬لو سألت مسيحياً‮ ‬عادياً‮ ‬عن مشكلته سيقول إنها بناء الكنائس‮. ‬هي ليست مشكلته،‮ ‬ولكنه يسمعها طول الوقت،‮ ‬من الأسقف الذي يجدها فرصة لجمع أموال وبناء مجد شخصي له‮. ‬الكنيسة نجحت في ترسيخ فكرة أنها الملاذ الوحيد للقبطي،‮ ‬وعندما توجد لدي القبطي مشكلة فهو لا يذهب للشرطة وإنما للكنيسة‮. ‬والكنيسة‮ ‬‭_‬‮ ‬من جانبها‮ ‬‭_‬‮ ‬لا يهمها تمثيل مشاكل الأقباط وإنما مشاكلها هي نفسها‮. ‬هذا برغم إن قصة بناء الكنائس كلها ضد الفكرة المسيحية‮. ‬المسيحية تنص علي أن المسيح هو حامي الكنيسة،‮ ‬ولكن هناك رشاوي تُدفع للأمن،‮ ‬إذن ليس المسيح هو من يحمي الكنيسة‮. ‬هناك أيضا خطاب التمييز في الوظائف‮. ‬هو ليس خطاب الأقباط في القري،‮ ‬وإنما خطاب النخبة الملتصقة بالكنيسة‮. ‬هل تتصور أن يشكو فلاح أو عامل مسيحي من إنه كان مرشحا لأن يتولي منصب وكيل وزارة ولكنهم استبعدوه بسبب ديانته؟ هذا خطاب فئة معينة والكنيسة تمثل هذه الفئة دون سواها‮. ‬
بناء الكنائس والوظائف ليست مشكلة عموم المسيحيين،‮ ‬إذن ما مشاكلهم؟
هناك مشكلة أخري لدي عموم المسيحيين‮. ‬المناسبات الاجتماعية مثلاً‮ ‬تأخذ شكلاً‮ ‬طائفياً‮. ‬حفلات الزفاف في الماضي كانت مفتوحة أمام الجميع‮. ‬الآن يقرر الأهل إقامة الأفراح في بيوتهم خوفا من مضايقات المسلمين،‮ ‬أو معاكسات شباب المسلمين لبناتهم‮ ‬غير المحجبات‮. ‬هذا لم يكن موجوداً‮ ‬من قبل،‮ ‬والكنيسة‮ ‬غير مشغولة بهذا‮. ‬أيضا يخاف القبطي الآن من تصعيد أي مشكلة مع جاره المسلم،‮ ‬خوفا من تحولها بسرعة لمشكلة طائفية‮. ‬هذا لا تهتم به الكنيسة،‮ ‬لا تملك سلطة حياله‮. (‬يضحك‮) ‬كما أصبح يُنظر للقبطي باعتباره ممثلاً‮ ‬كنسياً،‮ ‬بل وممثلاً‮ ‬عالميا من أمريكا أيضاً‮. ‬عندما كنا نجتمع لمشاهدة خطابات الصحاف قبل احتلال العراق،‮ ‬كان المسلمون يهجمون علي بيوت المسيحيين،‮ ‬كجزء من التضامن مع العراقيين ضد الأمريكيين‮. ‬
أقرأ ص‮ ‬30

» د/ مجدي يعقوب
» الأنبا بولا: الدولة لن تسن تشريعا يفصل بين الأقباط والكنيسة
» المؤرخ / عبد الرحمن الجبرتي
» مجدي كامل يتهم غادة عبد الرازق بالكذب
» المؤرخ احمد عطية الله